Palais de l'Ombrière
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 Refonte du Cadastre Montalbanais.

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Sancte Iohannes
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Sancte Iohannes
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MessageSujet: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeSam 26 Sep 2009 - 19:48

Voilà, on connait tous l'histoire, de sinistres mercenaires supposés hérétiques ont gagné les dernières élections municipales Montalbanaises en battant à plates coutures un (vaillant) tamagoshi.

De ce fait, on prévoit de revoir intégralement le cadastre existant qui contenait des Quartiers Baudelaire, Paul Eluard, St Exupéry et autres fantaisies du genre. Aussi, si quelques personnes disposaient à tout hasard d'une connaissance historique spécifique sur Montauban à cette période qui pourrait nous être utile, on l'accepte avec joie Smile
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeDim 27 Sep 2009 - 12:59

c'était des comiques ceux qui ont fait le premier cadastre...
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeDim 27 Sep 2009 - 14:20

Ah ouais, c'est clair qu'il faut vraiment faire quelque chose là... lol! Je vais voir ce que je peux trouver sur le net...

Edit : Premier jet trouvé sur le site de la ville de Montauban (Montalban en patois local apparemment)

Citation :
Le plan en damier - préfiguration des bastides - de la ville originelle, fondée en 1144, constitue aujourd'hui encore la trame urbaine du centre historique.

De l'époque médiévale, il ne subsiste ici que trois édifices :

l'église Saint-Jacques et son magnifique clocher octogonal à base fortifiée ;
le Pont Vieux, autrefois muni de trois tours, et ses sept arches ogivales, dont la construction fut ordonnée par le roi Philippe-le-Bel ;
la salle gothique du château comtal jamais achevé, actuelle "Salle du Prince Noir" du Musée Ingres.

Et encore

Citation :
Montauban a été fondée par Alphonse Jourdain, Comte de Toulouse, en 1144. Il lui donna le nom de Montalba, le "Mont des Saules" ou "Mont Blanc", par opposition au nom de l'abbaye voisine de Montauriol, le "Mont Doré". La ville fût construite, comme toutes les bastides, sur un plan régulier dont les rues coupées à angle droit se rejoignent au coeur de la ville sous les "Couverts", l'actuelle Place Nationale. La charte de 1135 donne une municipalité annuelle à la ville. Tentée par le catharisme, Montauban reste fidèle au Comte de Toulouse, lors de la croisade contre les Albigeois, malgrés une période d'occupation par Simon de Monfort.



La seconde moitié du XIIIème siècle est une époque de prospérité qui confirme l'essor commercial déjà pprésent au XIIème siècle: Le riche bourgeois Guillaume Amiel commerce avec l'angleterre, et les marchands montalbanais sont en relation avec les foires de Champagne.
C'est alors que sont lancés de grands travaux publics : l'église Saint-Jacques achevée en 1280 et le Pont Vieux bâti de 1304 à 1335. Au début du XIVème siècle, Montauban est en pleine expansion économique. La guerre de Cent Ans et le peste noire vont freiner brutalement cet essor. "Clef de Pays et chef de duché de Guyenne", Montauban est une ville frontière qu'Anglais et Français vont se disputer aprement. Dès 1368, la ville, à nouveau française, ne garde plus qu'un souvenir de l'occupation: la belle salle du Prince Noir aux immenses voûtes d'ogives situées dans l'actuel Musée Ingres.
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeDim 27 Sep 2009 - 14:44

L'église Saint-Jacques

Construite au XIIIème siècle grâce aux taxes somptuaires prélevées sur les riches bourgeois, elle porte les stigmates d'une histoire montalbanaise tumultueuse. Après la guerre de Cent Ans, la voûte romane effondrée est remplacée par une voûte gothique et le chevet plat par l'abside.

Durant les guerres de religion, les calvinistes abattent la voûte et la flèche. (Hem, si ça c'est pas donner des idées aux hérétiques, franchement^^)

Le pont Vieux

Refonte du Cadastre Montalbanais. 090927043519938398

En 1304, Philippe Le Bel ordonne sa construction, il est achevé en 1335. II mesure 205 mètres de long et possède un tablier plat, chose rare au Moyen-Age. Sept arches ogivales, munies de becs, sont percées de hautes ouvertures afin d'évacuer davantage d'eau pendant les crues. Autrefois, une tour carrée s'élevait à chaque extrémité pour défendre l'entrée de la ville. Celle de la rive droite, où logeait le bourreau, est détruite en 1663 afin de construire le Palais Episcopal. L'autre est démolie en 1701 et remplacée par un arc de triomphe célébrant une victoire de Louis XIV. Tel le pont Saint Bénézet d'Avignon, le pont Vieux possédait une Chapelle sur la quatrième pile, dédiée à Sainte Catherine, protectrice des bateliers.

L’hôtel de Bar (rue de la République) présente un beau portail retors, une salle voûtée à liernes et tiercerons et une cour intérieure dominée par une tour consulaire que l’on rejoint après avoir traversé un étroit corridor sur croisées d’ogives retombant sur des culs de lampe historiés. Ayant appartenu à une famille consulaire, cette riche demeure rappelle avec quelques hôtels, le retour à la prospérité dans la seconde moitié du XVe siècle.

Refonte du Cadastre Montalbanais. 090927044707495455

Là, je pense qu'on peut en éliminer déjà quelques unes, du genre la rue de l'Eglise, un peu trop "classique" (pis avec le RP de Sancte je pense pas que ça colle^^), la rue de Lapeyrouse (anachronique, il fut contemporain de Louis XVI), etc.

Voila, j'espère que ça pourra t'aider !
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeDim 27 Sep 2009 - 14:46

Merci Eloin !

On cherche également un plan de la ville qui collerait à peu près à l'époque (je ne sais pas si ça faisait avant l'instauration des cadastres), c'est pour remplacer le screenshot d'age of empire qui figure en première page du cadastre montalbanais en halle.

Je n'ai trouvé que ça : http://www.montauban.com/Ville_d_art_et_histoire/Histoire_de_la_ville-67.html
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeDim 27 Sep 2009 - 14:50

De rien ! Very Happy On m'a aidé pour Bordeaux, si je peux rendre la pareille à d'autres joueurs...

J'ai vu l'image oui, mais je l'ai pas mise, à première vue ça date de l'époque de Louis XIV avec les fortifications de Vauban. Et le cadastre, au Moyen Age ça existait pas, dixit je sais plus qui sur une discussion dans le monde rp des RRs (enfin, je crois).

Y a les terriers, premiers recensements des parcelles, qui datent pour la plupart d'après 1550, mais je sais pas si on pourra en retrouver des images sur le net.
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeDim 27 Sep 2009 - 19:04

Et pourquoi pas des noms de rue et de place en occitan?
Pour le coup, vous respecterez non seulement l'époque, mais aussi le coin.
Bonne initiative en tout cas.
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 7:22

au pire, des noms pris dans les rr. Chais pas moi, vous devez bien avoir eu un maire tellement bon, qu'il mérite une ruelle à son nom.
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 7:27

Lachainep ? Laughing
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 9:35

va te coucher mère, tu dérailles.
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 13:04

Commandant Archybald Very Happy

Non en vérité on comptait piocher des noms et des références dans le Livre des Vertus et le Kitab-al-Noor Averroïste. Pour ce qui est des noms Occitans, c'est également une bonne idée. D'ailleurs c'est sur cette base que le Manoir Albar porte ce nom.

Isambre m'a pas mal aidé aussi à mettre la main sur des vieilles cartes, genre ça:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b69024797.r=montauban.langFR

Gros merci à tous pour votre aide en tout cas Smile
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 13:54

Alors, concernant les plans cadastraux napoléoniens de Montauban, ils sont en ligne aux archives départementales du Tarn. Cependant, il faut s'inscrire sur le site, pour ceux que ça intéresse.

Pour les terriers, ça me semble plutôt difficile. D'abord parce qu'ils ont en grand nombre disparu à la révolution (héhé oui, c'est la première chose que les paysans ont cramé pour faire gouzigouzi aux nobles) et ensuite parce que ça risque d'être pour le moins difficile à trouver sans se déplacer aux archives départementales ou municipales (s'ils existent encore). De plus, il me semble que la plupart des terriers sont des textes et non des plans et qu'ils datent de l'Ancien régime. Bref, ça me semble plutôt mal barré.

Du coup, je suis allée voir sur le site de la BNF qui met de plus en plus d'archive numérisées en ligne et sur Gallica, son pendant médiéval. Et bien sûr comme c'est médiéval, bah c'est pas spacialisé. N'espérons même pas trouver la moindre petit carte pendant cette période, l'espace n'est pas tout à fait conçu comme nous. Si vous voulez vous amuser, y aura sans doute des chartes, mais je vous souhaite bon courage pour les dénicher et les lire (héhé oui c'est tout en latin).
Quant aux manuscrits que j'ai pu trouver sur la Guyenne, on a Bazas, Bordeaux mais pas de Montauban (c'est que des ploucs là bas :p) et comme c'est une icono stéréotypée, ça donne de jolie image de siège de ville, mais sans grand détail sur le ville en question.

Donc, des plans comme celui que Sancte a donné, c'est tout ce qu'on va pouvoir trouver à mon avis. Reste plus qu'à regarder un plan actuel de Montauban, prendre deux trois noms de rue qui donnent un semblant d'impression médiévale, et d'y ajouter des noms de votre cru Wink

Bon courage à tous!
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 14:06

Si ça peut aider Wink
http://www.ciap-montauban.com/index_ma.html

Pas mal d'infos à glaner dans les textes (la partie "habiter la ville" par exemple, avec les explications sur le parcellaire), par contre les images sont pas toujours très visibles.
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 15:52

Citation :
A partir de 1561, au temps des guerres de religions, la ville devient une des capitales du protestantisme français avec La Rochelle. Henry de Navarre, le futur Henri IV, y fera de fréquents séjours. La ville affirme sa grandeur en reconstruisant à partir de 1614, les couverts de la belle Place Nationale.

Twisted Evil

Citation :
"Quand le pouvoir royal voulut soumettre Montauban-la-protestante, toute la ville se rebiffa. Dès 1562, il mit tout en oeuvre pour anéantir les montalbanais hermétiques à la religion catholique."

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Citation :
Les seuls boulets que l'on trouvera en ville, seront les fameux "Boulets de Montauban", nés durant l'été (noisette grillée enrobée de chocolat noir et d'une fine couche de sucre) proposés par les pâtissiers et confiseurs. Ils célèbrent la vaillance des habitants de Montauban et leur goût pour les bonnes choses.

Mdr. Trop d'honneur.

Sinon plus sérieusement Isambre, je me suis inscris sur le site des plans cadastraux du Tarn et ... Montauban ne figure pas dans la liste des villes disponibles ! Un scandale.
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeLun 28 Sep 2009 - 19:49

Oui, les fameux boulets de Montauban...

Arrow avec ses commentaires super constructifs
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 11:44

Les bases ont été jetées.
Si vous avez un avis et des critiques, faut pas hésiter.


http://www.univers-rr.com/RPartage/index.php?page=rp&id=3119
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 15:53

cool, je veux le même.
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 15:03

Très joli, chapeau.
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MessageSujet: Re: Refonte du Cadastre Montalbanais.   Refonte du Cadastre Montalbanais. Icon_minitime

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